Revoluciones

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    Revoluciones

    Mensaje por Kyuni el Miér Feb 22, 2012 8:34 am

    Durante una década parecía que la Historia se había quedado estancada. De repente y en menos de un año, la Historia ha dado un acelerón tremendo. Digamos que acelero de golpe. Nunca mejor dicho. Si hace un año teníamos la Primavera Árabe con esos países patas arriba peleandose por ser "europeos", hoy tenemos nuestro propio país intentando ser... europeo?

    Hablen aquí, si quieren y si se sienten rebelados, de todas esas revoluciones que hemos vivido a nivel mundial. Desde el medio oriente hasta Nueva York pasando por Atenas en llamas y Sol como si fuese un camping en temporada alta. Estamos viviendo un cambio de época tremendo. Y las fronteras, ya sean geograficas o temporales, siempre son complejas. No sé sabe a dónde vamos y eso parece asustar a algunos. En fin, yo qué voy a saber, si soy el enemigo.

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Javi_Draven el Miér Feb 22, 2012 9:44 am

    Pues yo creo que lo llevan jodido, porque el govierno es quien tiene el poder, y por muchos que seamos, o conseguimos que la fuerza policiaca se una a nosotros o vamos jodidos.

    Re: Revoluciones

    Mensaje por SergioOvejero el Miér Feb 22, 2012 12:46 pm

    El comentario del señor Draven, aunque desesperanzador, es la pura verdad. ¿O acaso ha servido para algo el mes que hubo de camping en Sol? No. En los países desarrollados en los que la comodidad del hogar y la libertad (cada vez menos) no nos es arrebatada de las manos, estas revoluciones se quedan en meras pataletas. Otro caso es la primavera Árabe, aquello fue masivo. Y ojalá no lleguemos a esa situación, porque corrió mucha sangre...

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Javi_Draven el Jue Feb 23, 2012 12:55 am

    Las unicas manifestaciones que actualmente logran hacer algo, son las violentas (no digo que sean necesatias), la gente se cree que poniendose una mascara y estando en una plaza se cambia el mundo (pongo de ejemplo eso, porque me repatea la mayoria de la gente Anonimouse) la verdadera forma de cambiar el mundo es por la fuerza. Roma, Alemania, incluso en la prehistoria, el unico poder que puede con el politico y el economico es el poder de la violencia. Con esto estoy diciendo que cuando el pueblo se de cuenta de esto habra una guerra civil, pero que puede ser interesante, si la fuerza menor de la ley, policias que hacen masa, ven afectados sus puestos por la crisis y se unen a el bando contrario.

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Kyuni el Jue Feb 23, 2012 1:45 am

    Yo creo que el fallo, normal y lógico, es pensar que el mundo se cambia de la noche a la mañana. Señores, que tan solo llevamos un año de revoluciones y manifestaciones mes sí mes también. Un año en miles de años de historia no es nada. ¿Cuantas revoluciones burguesas liberales tuvo que haber en Francia para que todo cambiase? 4

    Como ya digo, estamos en la frontera entre una época B y otra época C. Sobretodo en España, que arrastramos mucho de la dictadura y la transición. Ahora es cuando los jóvenes que no vivieron ni una ni otra (nosotros) están empezando a tomar consciencia de lo que hay. Y lo que hay, lógicamente, disgusta. He oído de todo sobre lo de Valencia y lo que más me escama es los que dicen "pues se lo tienen merecido, esa gente joven, chusma toda, si supiesen en mi época como vivíamos..." La gente de "ay si hicieses la mili" cada vez es menor. Y me alegro, aunque suene mal y todos queramos a nuestros abuelos. Nosotros tenemos que pelear por lo que nos toca y no mirar hacia atrás y decir "es que en comparación no estamos tan mal, sentémonos a ver la tele y que hagan con nuestro culo lo que quieran".

    Otra cosa es el CÓMO ya que todos tenemos muy claro el QUÉ cambiar. Como bien dice Draven solo se consigue algo con las manifestaciones con violencia. No las apoyo, como cualquier ser civilizado y de moral occidental católica, pero parece que es la única forma. Recordemos que todo esto empezó porque un vendedor de fruta en El Cairo (si mal no recuerdo) se quemo a lo bonzo. Un hombre tuvo que morir para que estallase la burbuja del "no estamos tan mal" a nivel cuasiglobal. Ahora añade crisis, políticos que se desentienden y todos los factores detonantes. El cómo es jodido porque no tenemos ni idea. ¿Sacamos la guillotina, ya que los votos no sirven para nada? No sé. Es el gran interrogante. Sabemos lo que queremos y a quien no queremos, pero no sabemos cómo conseguirlo. Me parece que con el tiempo se decidirá. Y no me importaría ser apaleado por un policía si así se demuestra lo corrupto del sistema.

    Y recuerden que esos señores "que tienen el poder" solo es un 2% de la población. Ese poder es muy relativo. Podría ponerme marxista y decir...

    Edito para añadir lo que dice Draven de la guerra civil. Estoy viendo eso como una posibilidad. Pero no una guerra civil horizontal, sino vertical. Los de abajo contra los de arriba. Esto se lleva dando en la historia desde Grecia. Cuando hay pocos que tienen mucho y muchos que tienen muy poco, esos muchos intentan compensar la balanza. Y aquí volvemos al cómo. Hasta ahora se han dado guerras y guillotinas la pregunta en pleno 2012 es ¿puede haber otra forma?

    Re: Revoluciones

    Mensaje por SergioOvejero el Jue Feb 23, 2012 11:02 am

    Respondiendo a ambos, no creo (como vosotros) que la violencia sea una solución ni lícita ni moralmente excusable. Si hay otra solución, quién puede saberlo. Aunque me inclino a pensar que las manifestaciones solo mostrarán el descontento, ante el cual son los "de arriba" los que deciden si cambiar las cosas para acabar con el descontento o seguir como hasta ahora. Y no creo que les interese que les echen de su trono...

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Bartimeo el Sáb Feb 25, 2012 2:38 pm

    De acuerdo con Sergio. Nunca, bajo ningun concepto, ni hipotético ni teórico, la violencia es la solución. Y a mi no me da la impresión de que lo sea, completamente innecesaria.

    Ese tipo de actos nos rebajan al nivel de los mismos que nos apalean cada vez que hacemos una sentada pacífica o se unen más de veinte personas coreando una misma frase. Golpean indiscriminadamente a todo el que está cerca, y como he visto en alguna foto de lo de Valencia, incluso a personas ciegas, mayores e incluso periodistas.

    Está claro que no podemos permitir este tipo de conductas, pero hay que centrarse en que esto debe ser masivo. Ni Anonymous, ni Primavera [Inserte aquí lugar] ni su madre frita. Hay que concienciar a todos y salir en masa a protestar pacíficamente. No hay tantos medios represivos como para que frenen eso a palos, sin que los medios (algunos de ellos todavía libres) expandan la noticia.

    ¿Van a arriesgarse a sacar, por ejemplo, al ejército solo para detener a un trescientas mil personas caminando por una calle de Madrid, o doscientas mil por Barcelona, tan solo cincuentamil por Sevilla?
    Lo dudo, hay medios que permiten que el "nos están mirando desde fuera" pueda más que las ganas de silenciarnos.

    Y Kuyni, no digas ni en bromas que "te importaría ser apaleado por un policia". Dí que estás dispuesto a comprometerte pase lo que pase, pero de dispuesto nada. Ni yo ni nadie está dispuesto a llevarse una paliza por cambiar algo. Yo he visto, y muchas veces a lo largo de mi vida, policias y antidisturbios golpear a personas, con porras de hierro mientras estaban en el suelo inmovilizados, pelotas de goma volar y que le dan a mujeres mayores y niños, y detenido tras detenido. Eso lo he visto yo en el Pais Vasco mes tras mes durante los quince años que he vivido allí.

    A esas cosas se va sabiendo que en este pais te pueden dar, pero nadie va dispuesto a que le den. Eso te lo prometo.

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Javi_Draven el Sáb Feb 25, 2012 8:25 pm

    Las manifestaciones pasivas no llevan a ningun lado, el primer truco que se aprende al llegar al poder es el de no hacer puto caso a el pueblo. Enserio, no se consigue nada. Si yo fuera politico y veo a 20.000 en una plaza quejandose, pues es lo mismo que si me llegan 20.000 cartas quejandose, las tiro a la basura y ni caso. Yo lo que creo (sin animo de ofender) es que hay mucho motivado con las peliculas, en las que se ven grandes cumulos de gente y la propia pelicula te mete en un climax. Ahi es cuando la gente dice ''Y si lo hicieramos aqui?'', pues no tendria ningun efecto.

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Kyuni el Sáb Feb 25, 2012 10:50 pm

    No he dicho que me guste recibir palizas ni que las recibiría gustosamente, solo que para que todo esto empezase un tipo, un vendedor de frutas de Tunez tuvo que quemarse a sí mismo para que alguien le hiciese caso. ¿Cuanta gente más tiene que arder o recibir palizas para que alguien haga algo realmente?

    Salir con pancartas por la calle ya no sirve de nada. Lo que no hay que olvidar y parece que todo el mundo ha olvidado es que, para ellos, somos "el enemigo". Y otra cosa, aunque suene cruel, es que los dirigentes están totalmente deshumanizados. No tienen ni idea de lo que pasa aquí abajo. Y les importa poco: "-Oiga señor, que hoy se han vuelto a manifestar -Bueno, bien, eso es que me hacen caso cuando hablo" y seguirán durmiendo tan bien por las noches, sabiendo que hace una semana han partido todas las caras que han podido. Pero es que les da exactamente igual. Lo que preocupaba a Rajoy de la primavera valenciana era como se vería fuera. Y se vio muy mal.

    A mi también me parece moralmente erroneo usar la violencia. No nos distinguiría de la gente a la que queremos derrocar, está claro. El asunto es, si no usamos la guillotina, qué podemos usar? Esa es la pregunta. Y no retorica. Yo quiero que alguien me conteste. Visto todo lo que se ha visto, que llevamos casi un año haciendo dos manifestaciones, sentadas, etc, por mes y las cosas solo van a peor. Qué hacemos? Si en vez de sentarnos para no hacer nada, nos sentásemos para ver qué podemos hacer realmente.


    (Yo soy muy fan de alterar el status quo mediante la forma de vestir. Contingentes de chavales de la CNT, los típicos que llevan medio pelo rapado, los vaqueros rotos y se les adivinan las medias debajo de los pantalones, con traje de Louis Vouitton. Los empresarios quedarían locos.)

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Bartimeo el Dom Feb 26, 2012 3:28 am

    Me pides una solución, Kuyni. Una movimiento masivo y pacífico constante (De verdad, no como el simulacro fallido de Sol, donde podíamos ver perroflautas de Iphone y Bulldog Francés)y un abandono progresivo y voluntario de puestos de trabajo, boicot a empresas mayoritarias que favorezcan el estado y sus intereses que no permitan que el pueblo (la sociedad) avance...

    Se trata de paralizar la nación. ¿Pasaríamos hambre? La misma que pasamos ahora. ¿Nos cortarían la luz y nos echarían de casa? Ya lo hacen a diario. ¿Nos echarán del trabajo? Je, creo que merece la pena si conseguimos que 30 millones de Españoles conseguimos salir a la calle a exigir un cambio. Te recuerdo que somos casi 50 millones. 5 de ellos inmigrantes (legales e ilegales, me la sopla) y los votantes de este gobierno ilegítimo 9 millones. Echa cuentas. Si la gente con conciencia sale y colapsa el pais, en un boicot masivo, se puede conseguir que "las mas altas esferas" actuen y se proponga un nuevo sistema de gobierno.

    Obviamente, ahí metería manita Juan Carlos, pero oye... que trabaje algo por los ocho millones de Euros que cobra al año por no hacer ni el huevo, ¿no?

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Kyuni el Dom Feb 26, 2012 3:31 am

    Como diría El Roto



    Y colapsar España es una idea que me mola bastante. Postapocalipsis cañí. Pero actualmente es imposible, tal y como están de divididos los puntos de vista.

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Bartimeo el Dom Feb 26, 2012 3:35 am

    Ahora SÍ que te doy la razón y no me quedan argumentos. ¬¬ Y a veces odio darte la razón. Pero cuando la tienes, la tienes y ahí me has pillado.

    De esos 30 millones que podemos quedar de gente descontenta... ¿Cuantos piensan igual? Ponte a repartir entre sociatas, comunistas, anarcas, apolíticos, retrasados tipo cani que no saben ni meter la papeleta en la urna y ya no digamos armar una revolución...

    En fin, me voy a Suecia, señores. Que seguro que allí me tratan mejor (Es una idea que llevo barajando bastante tiempo, y es lo que va a conseguir España si las cosas no cambian. Migración masiva y envejecimiento de la población.

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Kyuni el Dom Feb 26, 2012 3:42 am

    Islandia sí que es un buen destino. Allí no lo llevan tan mal y en las cárceles tienen banqueros y políticos.

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Bartimeo el Dom Feb 26, 2012 7:10 am

    Dije Suecia por decir uno, y porque es donde están algunos de los mejores estudios de grabación para grupos de Metal y Rock. Si, es un poco "Pan y Circo", pero me la sopla.

    Cualquiera de esos paises nórdicos es mejor que el resto de Europa. Sanidad decente, educación bien organizada, políticos sinceros (muchos de ultraderecha, pero al menos no lo niegan) y mira, que aunque paguen unos impuestos impresionantes, los pagan agusto porque van para lo que van, y no para trajes, corbatas, coca y putas.

    Además, ¿no es uno de ellos el único país de Europa sin ejército? ¡Esa es una buena pregunta que da para otro hilo! Ejércitos: ¿Necesarios o Innecesarios?

    Re: Revoluciones

    Mensaje por Kyuni el Dom Feb 26, 2012 7:30 am

    Los ejércitos son necesarios tanto como los nacionalismos. Mientras existan los segundos, existirán los primeros.

    Siguiendo con el pan y el circo y puestos a ello, yo quiero irme a Corea del sur que hacen un cine de calidad inalcanzable.

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    Re: Revoluciones

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